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*澤霧* *澤霧* 2018-04-05 23:35 18008 举报

浅谈今天AG和EDG.M的比赛之后的一些感想(以AG为主)

关注了AG前三届的几乎所有比赛,但是这一届因为个人原因直到今天才第一次完整地看完了AG的比赛直播,看完感慨颇多,对今天的比赛做了一个简单的分析,和大家交流一下。

首先从赛前选手的对位来看看点我觉得主要有有三个,一个是梦老师和晨导两大野核的碰撞,再就是无痕和Vv两大KPL顶级上单之间的对抗,第三个就是近期表现非常强势的AG中单选手小小飞和EDG浪浪之间的对决,当然两边的指挥在这一场的发挥也是至关重要的。在这三组看点里,我个人认为对比赛影响最大的还是第一个和第三个,这需要和bp相结合,如果两边的打野都拿不到太好的野核类英雄那么中单选手可能会对这场比赛的走势起到一个决定性的作用,其实说是野核英雄,根本上就是对于老虎这个英雄的一个争夺,在之前JC和AG的比赛中,老虎3Ban2选,有老虎的两局都是选到老虎的队获胜,可见老虎对于野核队伍来说一个极高的战略地位,而如果老虎被ban掉,那么对于公孙离、百里玄策、李元芳、马可波罗、百里守约五位英雄的选取及其阵容搭配则会对比赛有至关重要的影响,通过对前面几场比赛的观察,梦泪和初晨两名选手选到马可波罗的效果都不会太好,所以不出意外的话马可波罗在并非迫不得已的情况下应该不会出场。而对于中单位置,诸葛亮这个英雄则是一个至关重要的点,之前小小飞在拿到诸葛亮这个英雄的时候有过非常亮眼的表现,而浪浪这名选手虽然对于诸葛亮同样有不俗的掌控力但是相对于小飞而言并没有那么的突出,所以对于EDGM而言对于AG选手的针对还是会集中于诸葛亮和裴擒虎这两个点,当然这个实际上已经不是什么秘密了。而对于AG而言,是针对初晨还是继续正常版本BP也是本场的看点之一,因为晨导对于马可、公孙离这两个射手型自由人打野的掌控力也并不能算很强大,但是对于两队而言针对对方打野基本上也就是针对自己打野,所以在这方面到底怎么选我想教练还需要好好斟酌。

那么来看第一局的BP,两边分别ban掉梦琪程咬金和姜子牙太乙真人,版本强势ban,没啥好说的,但是这样老虎就放出来了而EDG在蓝色方果然毫不犹豫拿下老虎,结果AG反手拿下关羽和苏烈,关羽既是版本常青树,也不想放给无痕,苏烈也是版本强势边路,抗压能力很强,这两手按理说是没毛病的,但是问题也就出在这里,这样的话AG第三手只能拿到中野两个强势位置中的一个,无论拿到哪一个另一个位置毫无疑问都会被EDG在第二轮ban的时候所针对,那么EDG这手二三楼拿到花木兰和诸葛亮,诸葛亮以选代ban的目的已经显而易见,而选出花木兰不出意外是为了和关羽对线,花木兰对线关羽对其克制作用还是非常明显的,这个时候我认为EDG在BP环节已经领先了,因为我中野两个目前版本可用英雄最少的位置都已经拿到了非常强势的英雄而且让你拿不到你最擅长的两个英雄,我没选的辅助和边路当前版本可用英雄非常多你AG两手针对肯定是针对不完的,同时你AG在第三楼只能顾一个人,这时候就到AG选择到底是优先梦泪还是优先小小飞,实际上EDG这边我觉得是有很大把握AG会先保梦泪,如果AG先帮小飞的话那么EDG必然会将百里玄策百里守约公孙离和李元芳四个英雄中的两个送上ban位,而且大概率会是李元芳和百里玄策,这样梦泪只能拿到公孙离或者百里守约,或者再拿出娜可露露啊李白这些英雄,这其实是EDG想看到的局面,这几个英雄对于当前版本来说前期节奏相对较慢,对于快节奏的野核打法是相对不利的,但是在这里出乎我意料的是梦泪选择了百里守约,前面两手关羽和苏烈都不算是节奏发动点,这一手百里守约又不是节奏性强的英雄,我当时的想法是AG要么让苏烈或者关羽(大概率苏烈,月痕之前比较擅长的是游走型辅助,更何况有Vv在关羽怎么可能打辅助)去打辅助然后选一手节奏比较强的边路要么就是选择一个强节奏中单,如果两手都不是那么AG估计就是想选个大后期阵容了毕竟诸葛亮老虎花木兰这前三手选择后期都会比较弱势,而关羽苏烈后期都很强,百里在后期面对诸葛和老虎也会比较舒服,然后看第二轮ban,干将火舞直接ban掉,这两手让我意识到EDG可能其实不只是针对小飞更是针对AG配合比较薄弱的这个缺点,火舞诸葛干将,这三个英雄对于选手的个人实力要求都非常高,对于配合的要求也不低但是相对于杨玉环、扁鹊、武则天这些英雄而言对于配合的要求就要低多了,其实这个时候还有一个对团队配合相对较低的英雄可以选,那就是貂蝉,但是小飞之前从来没有在KPL赛场上用过貂蝉,选出来的概率还是很低。而AGban的老夫子属于强势ban,东皇这个ban则是一个利己性的ban位,是非常对头的,ban掉东皇意味着关羽进场少了一个很大的障碍,己方后排受到的威胁和前期节奏的劣势也会有所缓和,而AG的两手武则天和张飞我觉得几乎就是表明他们是要打一个后期的决心,AG这样的阵容到了两边普遍六神的情况下EDG确实很难抗衡,结果,EDG反手拿出杨戬和鬼谷子,行吧,你要跟我打后期,我直接选个前期非常强的阵容前期就把你打崩。从BP来看,这一场的关键就在于AG能否成功拖到后期或者说EDG能否前期就把AG打崩,而这个关键,对双方前期的战术和操作提出了很高的要求,很可能一个小的失误就会让节奏完全倒向另一方。进入比赛之后,有一个小小的细节,裴擒虎让了第一个蓝给诸葛,而百里没有,但是,这个小细节让诸葛提前到4,成功在AG一塔处斩下张飞的一血,EDG顺势拿下暴君,节奏开始倒向EDG一方。梦泪这个时侯在中路花费了相当长的一段时间企图针对诸葛让其残血回家甚至将其击杀,但是效果并不好,在中路的无功而返使得AG的节奏进一步被拖慢。五分钟时抓关羽这一波虽然成功抓到但是浪浪走位失误导致发育良好的自己被击杀,这一波为AG略微拖回了一些节奏。六分钟时的这波团战其实还是浪浪有些上头了,想要强行击杀没有成功导致自己先死也使EDG后手被开被打了1换3,此时经济差基本拉平,形势有偏向于AG的趋势,但AG并没有反超经济差,结果七分钟左右EDG三人入侵野区浪浪一波亮眼操作直接收掉了AG的野辅,节奏再次回到EDG手中,此时前期阵容的优势开始显现,EDG先后磨下上中下一塔,并在人头只领先一个的情况下将经济拉到4000的差距,此时EDG开始依托经济和阵容优势黑暗暴君逼团,并在第一波逼团将张飞消耗到残血后成功拿下黑暗暴君,上中下二塔拔掉,并凭借无痕的一狗收掉关羽,拿到主宰,此时经济差已经拉到七千,AG已经全面处于劣势,而这个时候无痕的经济是EDG全队最高,看到这里老AG粉应该会有所触动,是的,这和去年春季赛时AG的打法是有相似之处的,四人打团,一条边路基本放养,发育起来进场收割。之后AG反打,交下全部技能但是也只收掉花木兰一人,三大核心C位并未能击杀一个,而这三个人的经济已经普遍过万,此时AG尚未有一人经济过九千。最后一波黑暗暴君团,则是AG的一波完全脱节,类似于我们普通玩家说的葫芦娃救爷爷阵型,虽然抢下主宰,但被逐个击杀,无力回天。这一波AG的配合和交流给人的感觉确实是存在问题的。如果说这一局是阵容没有把握好,那么第二三局其实AG在BP上其实没有什么劣势,但是局内发挥的问题使他们不得不吞下被零封的苦涩后果。其实如果综合三场来看的话,EDG的目的我觉得其实很简单,我就是死保我的双C或者3C,C位能跑就跑,辅助和抗压边路该死就死,而EDG也把这个目的贯彻的很到位除了浪浪的失误走位初晨、浪浪(可以加上无痕)全场死的次数非常少,一方面EDG的保护很到位一方面这两(三)人该卖就卖,毫不含糊。但是反观AG的话,对于小飞的保护做的还不错,但是对于梦泪的保护可以说是做的很差,尤其是第三场梦泪几乎被杀穿,这对野核的节奏可以说是毁灭性的破坏,也是AG输掉的一个重要因素。还有一点就是,AG的技能联动做的确实不好,第一局在拿到百里守约这种远程狙击性英雄和四个控制性英雄的情况下,百里守约和其他人的控制技能的联动应该是非常重要的一个环节,但是AG第一场做的不好,百里的命中率在这种情况下大幅度降低,使得百里对于对方后排的威胁大幅减小,包括第二局干将莫邪的使用,与队友的技能联动也并不多,Hero的久诚之所以干将技能的命中率高一方面和他自己的预判强有关系另一方面也和队友用控制技能为他创造的诸多机会息息相关,这个问题也让我意识到为什么小小飞诸葛亮火舞会比其他英雄看起来强,因为这些英雄,可以更多的靠自己。

这么看来其实AG现在的问题可能还是挺明显的之前有粉丝说上流苏兰息MC来解决问题,但是我觉得现在AG的主要问题其实不在与说上谁,而是在于一个BP和沟通上的问题,BP的时候针对掉你的老虎和诸葛亮几乎就可以说是针对掉了半个AG,两ban一选针对梦泪就几乎可以说是搞乱了AG的节奏,所以说一方面从个人来讲梦泪的英雄池确实需要拓宽,AG在比赛的时候还是希望能加强沟通吧,总感觉AG脱节的这个问题是比较严重的,这个问题不解决中路的问题就不好解决,如果真的一时解决不了可能BP优先中野会不会好一点毕竟这个版本的强势边路相对还是比较多选择还是比较多的。但是从长远来看,如果一个队伍不能保持一个较高的整体性的话我觉得这个队伍真的很难走远,希望AG能够培养出来一个或者两个好的指挥,然后队员之间好好培养默契,争取打出高质量的线上GANK和团战,做好一些细节性的问题,打破现在的谷底状态吧,衷心希望AG能越来越好


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精彩评论

  • *仙女喵 2018-04-06 11:41
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    路人觉得ag很大问题在于前期弱 所以不敢打前期 拿了后期阵容 结果前期被打崩 这样的死循环… 而前期弱 诚然指挥沟通上有问题 但是四级前自家野区守不好 就意味着暴君拿不掉 然后滚雪球 梦泪背锅也不算冤吧…上个赛季自由人体系到这个版本 射手用的一般马可不能用的打野 全联盟有几个稳做首发… ag管理层大概就是给自己挖个大坑 培养明星选手不可更换和版本不适应买新选手也不能上场的尴尬?但俱乐部还是挣钱的 这点给了选手基本保障

  • 清风旭来 2018-04-06 14:27
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    *澤霧*:  0秒前 梦泪英雄池浅是显而易见的缺点,但是参考一下JC的纵情和EDG的初晨,两个人同样不会马可,英雄池也偏弱,但是JC的配合明显比AG强太多了,EDG之前也是配合一直脱节,但是对AG的一场由于BP上取得了一定优势也成功零封AG,所以英雄池浅这个缺点使得他拿不到老虎的话AG的前期节奏也就较弱,百里玄策节奏也很强,但是AG的配合问题使得AG在拿到这个英雄的情况下效果并不能发挥的很好,更让人难受的点是AG在梦泪被针对的情况下拿到强势边路的效果并不好,而且边路太多能拿的实在太多了,关羽苏烈可能是非ban必选但是绝对不是不可针对,所以如果就这样而且配合没有改善的情况下还不如就优先梦泪和小飞拿英雄,保证自己能拿到强势法师或者节奏打野的其中一个,不过如果AG能把配合的问题解决小飞就不用纠结于拿诸葛火舞这种英雄,梦泪拿出守约公孙离玄策的效果也会比现在好的多的多,哎,问题确实多,需要时间解决,但是不知道AG到底需要多久。[收起] 0秒前 梦泪英雄池浅是显而易见的缺点,但是参考一下JC的纵情和EDG的初晨,两个人同样不会马可,英雄池也偏弱,但是...[展开]

    持你这种观点的人太少了,很多人基本就是直脑筋,把所有问题都推给梦泪而忽略其他因素的存在。

  • *澤霧* 2018-04-06 11:07
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    刚才又去看了微博,换下梦泪的呼声很大,但是还是说AG最大的问题不在梦泪,梦泪英雄池浅是事实,但是AG配合和指挥的问题才是最需要解决的,无论是中单还是打野的问题最终还是要通过配合和指挥问题解决,不然就算抢c位中单或是换其他人打野也解决不了根本问题,而且说实话AG除了梦泪以外其他的可打野位只有流苏和屿秋(在没有其他人转位置的情况下),屿秋都让去试水辅助了回打野可能性不大,流苏虽然打野实力很强但是毕竟也两届比赛没打过了再加上明星效应的问题梦泪被换下的可能性极小。

全部评论(14)

  • *澤霧* 2018-04-06 11:07:40
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    刚才又去看了微博,换下梦泪的呼声很大,但是还是说AG最大的问题不在梦泪,梦泪英雄池浅是事实,但是AG配合和指挥的问题才是最需要解决的,无论是中单还是打野的问题最终还是要通过配合和指挥问题解决,不然就算抢c位中单或是换其他人打野也解决不了根本问题,而且说实话AG除了梦泪以外其他的可打野位只有流苏和屿秋(在没有其他人转位置的情况下),屿秋都让去试水辅助了回打野可能性不大,流苏虽然打野实力很强但是毕竟也两届比赛没打过了再加上明星效应的问题梦泪被换下的可能性极小。

  • *仙女喵 2018-04-06 11:41:41
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    路人觉得ag很大问题在于前期弱 所以不敢打前期 拿了后期阵容 结果前期被打崩 这样的死循环… 而前期弱 诚然指挥沟通上有问题 但是四级前自家野区守不好 就意味着暴君拿不掉 然后滚雪球 梦泪背锅也不算冤吧…上个赛季自由人体系到这个版本 射手用的一般马可不能用的打野 全联盟有几个稳做首发… ag管理层大概就是给自己挖个大坑 培养明星选手不可更换和版本不适应买新选手也不能上场的尴尬?但俱乐部还是挣钱的 这点给了选手基本保障

  • *澤霧* 2018-04-06 12:19:56
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    *仙女喵:  路人觉得ag很大问题在于前期弱 所以不敢打前期 拿了后期阵容 结果前期被打崩 这样的死循环… 而前期弱 诚然指挥沟通上有问题 但是四级前自家野区守不好 就意味着暴君拿不掉 然后滚雪球 梦泪背锅也不算冤吧…上个赛季自由人体系到这个版本 射手用的一般马可不能用的打野 全联盟有几个稳做首发… ag管理层大概就是给自己挖个大坑 培养明星选手不可更换和版本不适应买新选手也不能上场的尴尬?但俱乐部还是挣钱的 这点给了选手基本保障[收起] 路人觉得ag很大问题在于前期弱 所以不敢打前期 拿了后期阵容 结果前期被打崩 这样的死循环… 而前期弱 诚然...[展开]

    0秒前

    梦泪英雄池浅是显而易见的缺点,但是参考一下JC的纵情和EDG的初晨,两个人同样不会马可,英雄池也偏弱,但是JC的配合明显比AG强太多了,EDG之前也是配合一直脱节,但是对AG的一场由于BP上取得了一定优势也成功零封AG,所以英雄池浅这个缺点使得他拿不到老虎的话AG的前期节奏也就较弱,百里玄策节奏也很强,但是AG的配合问题使得AG在拿到这个英雄的情况下效果并不能发挥的很好,更让人难受的点是AG在梦泪被针对的情况下拿到强势边路的效果并不好,而且边路太多能拿的实在太多了,关羽苏烈可能是非ban必选但是绝对不是不可针对,所以如果就这样而且配合没有改善的情况下还不如就优先梦泪和小飞拿英雄,保证自己能拿到强势法师或者节奏打野的其中一个,不过如果AG能把配合的问题解决小飞就不用纠结于拿诸葛火舞这种英雄,梦泪拿出守约公孙离玄策的效果也会比现在好的多的多,哎,问题确实多,需要时间解决,但是不知道AG到底需要多久。

  • 清风旭来 2018-04-06 14:27:11
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    *澤霧*:  0秒前 梦泪英雄池浅是显而易见的缺点,但是参考一下JC的纵情和EDG的初晨,两个人同样不会马可,英雄池也偏弱,但是JC的配合明显比AG强太多了,EDG之前也是配合一直脱节,但是对AG的一场由于BP上取得了一定优势也成功零封AG,所以英雄池浅这个缺点使得他拿不到老虎的话AG的前期节奏也就较弱,百里玄策节奏也很强,但是AG的配合问题使得AG在拿到这个英雄的情况下效果并不能发挥的很好,更让人难受的点是AG在梦泪被针对的情况下拿到强势边路的效果并不好,而且边路太多能拿的实在太多了,关羽苏烈可能是非ban必选但是绝对不是不可针对,所以如果就这样而且配合没有改善的情况下还不如就优先梦泪和小飞拿英雄,保证自己能拿到强势法师或者节奏打野的其中一个,不过如果AG能把配合的问题解决小飞就不用纠结于拿诸葛火舞这种英雄,梦泪拿出守约公孙离玄策的效果也会比现在好的多的多,哎,问题确实多,需要时间解决,但是不知道AG到底需要多久。[收起] 0秒前 梦泪英雄池浅是显而易见的缺点,但是参考一下JC的纵情和EDG的初晨,两个人同样不会马可,英雄池也偏弱,但是...[展开]

    持你这种观点的人太少了,很多人基本就是直脑筋,把所有问题都推给梦泪而忽略其他因素的存在。

  • *澤霧* 2018-04-06 15:13:54
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    清风旭来:  持你这种观点的人太少了,很多人基本就是直脑筋,把所有问题都推给梦泪而忽略其他因素的存在。

    梦泪毕竟是所谓的明星选手,树大招风很正常,有多少支持他的就有多少喷他的,而且野核队伍只要输了大家都会下意识的把打野作为第一背锅点,梦泪确实有问题,但是我觉得真没到很多人说的那种所谓毒瘤不换就不行的地步,这样说真的没有必要。

  • *澤霧* 2018-04-06 22:23:32
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    再补一楼,为什么说如果AG配合问题解决不好不建议抢双边,昨天三局比赛AG基本上都能拿到关羽苏烈,有两局同时拿到有一局只拿到苏烈,但是问题在于苏烈和关羽这两个AG首抢的边路虽然有瞬间扭转战局的作用但是也都是非常吃配合的英雄,无论你苏烈砸飞几个最后都还是需要队友补输出,关羽这个版本则更多绕后充当一个收割和补控制的角色,就是偏后手,这就需要队友先手将对面打残或牵制住对面给关羽营造进场机会,现在的AG阵容太容易被切碎或者自己本身就拉的太长,这两个英雄的效果很难发挥到最大化,昨天第三场苏烈是拍飞了不少人关羽也推到了不少人,但是有什么用呢,没有输出的跟进对面控制时间接触后瞬间就把你反杀掉了,这样的话这两个英雄的效果根本发挥不出来,还不如拿一些个人操作性和输出很强的,像花木兰,杨戬这样的,可能还有在线上压制住对面的机会,如果有全职粉的话我可以做个比喻,现在的AG给我的感觉很像呼啸,个人实力都不弱,但是揉在一起却发挥不出来,所以不如拿出一个能把他们个人实力最大化的战术来。而之前的AG给我的感觉可能更像是蓝雨,支援上至少是非常出色的,机会主义者梦泪,稳如泰山的老帅,包容性比较强。

  • *澤霧* 2018-04-06 22:32:24
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    刚才看到微博好像晴天因为赛后带妹吃鸡被狂喷...哎,毕竟这只是个战术分析贴,不好说什么,但是我觉得打的好也好打的不好也罢,表现出对胜利的渴望应该是最起码的事情,如果连这样都做不到那真的是对不起一直支持的粉丝了。

  • *澤霧* 2018-04-07 22:12:37
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    继续补一楼,行吧,我说ag如果解决不了问题不如把个人实力最大化,结果今天ag两选明世隐....选择明世隐意味着必须在对线期和前期小gank打出非常高的优势,毕竟明世隐在团战中的作用实在是微乎其微,今天ag在前期确实打出了一些优势但是完全没有大到可以打一个几乎是四打五的团战的地步,而且说实话,明世隐体系更适合有一个超级强点的队伍(比如之前用常规射手的hurt),ag真的没有一个强到这种地步的点,选明世隐确实思路上有其合理性,但是我还是觉得ag有点过于自信了,现在的ag已经没有以前那样大的个人实力优势了,或者是应该说ag是没有办法才出此下策呢?真的希望能找一个切实可行的办法解决一下团队的问题吧,明世隐体系对于现在的ag和现在的形势来说,真的很难。

  • 饮诺维生 2018-04-07 22:15:44
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    我认为ag第一眼看是感觉c位不够秀,但第二眼看感觉辅助、边路不够刚,没办法给c位舒服的发育和输出空间,第三眼看就是整个体系比较混乱,从bp到比赛很多细节处理相比对手差远了。

  • *澤霧* 2018-04-07 22:16:24
    赞(1) 回复 举报 10#

    今天ag的配合依旧没有什么太大改观,明天重新看完回放再写。

  • *澤霧* 2018-04-07 22:19:35
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    饮诺维生:  我认为ag第一眼看是感觉c位不够秀,但第二眼看感觉辅助、边路不够刚,没办法给c位舒服的发育和输出空间,第三眼看就是整个体系比较混乱,从bp到比赛很多细节处理相比对手差远了。

    要是从比赛具体分析,问题确实太多了,现在还是得先把大方向也就是体系问题找对了才能一个一个解决细节上的诸个问题,现在ag连体系都找不清我不认为细节上就能解决好或者说即便是细节能解决也没有什么用

  • *澤霧* 2018-04-07 22:39:10
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    又一次从微博回来,真的有很多人都是习惯性喷梦泪啊...梦泪确实有的比赛是要背锅啊但是今天这些什么自己是梦泪几年老粉确实觉得梦泪有问题需要换下来的人真的看比赛了吗╭(°A°`)╮

  • 安眠药 2018-04-07 23:27:00
    赞(1) 回复 举报 13#

    AG今天突然给了点希望,但是后面的拉扯打的不好,不过楼主真的用心了

  • *澤霧* 2018-04-07 23:38:27
    赞(0) 回复 举报 14#

    安眠药:  AG今天突然给了点希望,但是后面的拉扯打的不好,不过楼主真的用心了

    今天的比赛一言难尽,确实有好的地方,但是问题确实也很多,明天再仔细看一遍回放再写写吧,看直播容易忽略很多东西。

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